伯特.海寧格先生（Bert Hellinger）是阿爾伯特∙海靈格（Albert Hellinger）和安娜∙海靈格（Anna Hellinger）的第二個孩子，1925年12月16日誕生於德國雷門，2019年9月19日逝世於德國，享年94歲。伯特∙海寧格先生所發展的心理工作法原名為【家族星座治療】後又譯為【家族系統排列】之後大部分的人則用【家排】來簡稱，但今日在伯特∙海寧格先生的官方網頁上仍然是使用最原始的“Familienstellen”，“家族星座”。
 
   家族系統排列自新世紀初期傳入亞洲，一晃已經有十多年的歷史了。三月初主辦方邀請了海靈格夫婦在中國進行了3天的工作坊，之後經主辦方特別安排，得以完成了一次電視採訪。
 
    蘇菲·海靈格簡介Sophie Hellinger國籍: 奧地利出生年: 1945年哲學家、心理學家、教育工作者，也是伯特·海靈格的第二任妻子、也是新家排系統聯合創始人和現為海靈格學院的創辦者。蘇菲陪伴丈夫伯特20多年來在世界各地開展他們的事業，兩人共同探索出新的領域和維度，一起為生命服務。
 
蘇菲·海靈格揭秘新家排的獨家專訪記錄
 
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採訪人｜宏亮
受訪者｜蘇菲·海靈格
翻譯｜樂競文
文稿校對｜黃應東 、宋黎輝
張瑤瑤、羅沛婕
 
受訪者：蘇菲·海寧格
Q1主持人：蘇菲，您與家排的因緣如何開始？您的生命因家排發生了什麼改變？
蘇菲：我自己做家排快20年了，而我知道家排已經有25年。一切都是嶄新的，家排給了我新的生命。我的價值觀發生了改變。我還是我，但是我開始用嶄新的、不同的眼光來看待這個世界..。
 
Q2主持人：當您陪伴家排走過25年，家排現在又發生了怎樣的演變？
蘇菲：我想，那就是新家排這個禮物！我想告訴大家的是：新的家排和心理學沒有什麼聯繫，我們希望通過新家排對生命給予幫助。
 
Q3主持人：您認為過去的家排是屬於心理學領域嗎？
蘇菲：我的丈夫是一個心理治療師，療癒師，也是心理分析師。他曾經認為家排只存在於這些領域。後來他發現，他只是理解了其中很小的一部分。新家排是在舊家排的基礎上發展演變而來的，並不是我們發明或創造的。
 
Q4主持人：這個演變是怎麼發生的？是否有一個時間節點？
蘇菲：這個演變是一步一步緩慢開始的。也許有一個原因是：我的職業不是來自於心理治療領域，而是來自經濟領域。這帶來了一扇新的大門。這個視角是來自於一個與心理療癒無關的普通人的視角。
 
Q5主持人：您在新家排里扮演了什麼角色？您賦予了它什麼？又發現了什麼？
蘇菲：我認為我給新家排帶來了非常重要的一部分。因為我是面對那些沒有心理問題的人們。我本人也沒有心理問題，就在這裡發展出一片針對那些在生活中沒有問題的健康的普通人的領域。我認為，對於每個人，在生命的每個領域這都是一個幫助。就我自己來說，今天的我完全不能理解，如果不具備這方面的知識，我該怎樣度過我之前的人生。因此，我非常高興去帶領每個人更多地瞭解這個生命的法則，使他們的生活變得輕鬆。人們只會從中獲益。在生活中，在所有的領域。但是，人們必須去經歷，去體驗，光靠理論是不行的。
 
Q6主持人：為了這次採訪，我事先和海內外的，我的一些專業修行的導師朋友有過溝通，我也詢問了我的粉絲，瞭解他們都想瞭解家排的哪些方面，所以今天我是代表很多人坐在這裡。有一個朋友問，通常家排都是在解決很有問題的家庭，那麼從您的角度，有沒有看到過特別幸福美滿的家庭？如果有的話，是什麼樣子？
蘇菲：我看到的幸福的家庭極少。每個家庭都有自身的問題。我並不認為家族系統排列可以解決這些問題。家族系統排列只是給大家明確地展示這個問題的原因是什麼，家排不針對病症做療癒工作。家族系統排列只是給出一個指引，而案主自己需要去解決這樣的問題。我在家排中展現的情況，之後是否有所改變，要看他個人的意願。案主在展示當中看到了過去未曾看到的東西，因此在排列後他會用不一樣的眼光來看待這個問題。在他看到後，他就不會再像過去那樣生活，他也無法再像過去那樣去生活了。這已經足以震撼人心...
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Q7主持人：在廣州的三天工作坊，我採訪了現場很多人，聽到了很多不同的聲音，每一個聲音都是對家排的解讀，我覺得每個聲音都非常美，這也讓我更期待聽到您對家排的理解：家排的本質是什麼？您會更強調哪些部分？
蘇菲：給家庭和世界帶來和平，以及愛。愛是和平的前提。這是對他人的愛，而非對自己的愛...
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Q8 主持人：那，您是怎麼解讀愛的？愛在您心目當中是什麼？
蘇菲：我十分地敬畏我所見到的一切。我承認其他人如他所是，並且為他們而高興...
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Q9主持人：坐在這裡，這一刻我不禁會想：我們的愛去到了哪裡？我們的敬畏又是在哪裡丟失的？您能不能告訴我：家排受到哪些文化的影響？它的DNA究竟是怎樣的？
蘇菲：大部分的愛的缺失是因為人們總是在索取而非給予。愛就是要奉獻、給予，這是最重要的。其餘的一切都與愛無關。家排的基礎在於看得更遠，看到事情的本質。當我可以看到的時候，一切的衝突和問題都迎刃而解了。我認為家排的精髓和DNA是道德經。當人們看了道德經的精髓、那些原文，就可以理解我所說的了。道德經提到了秩序，大多數問題產生的根源都在於系統當中的秩序被打亂了。幼者應該在幼者的位置，長者應該在長者的位置，幼者並不享有長者的權利，這在道德經中說得非常清楚。
 
Q10主持人：在您所生活的國家，你們的文化當中，你們的秩序與序位和我們的是一樣的嗎？
蘇菲：我所知道的是：所有的文化都是以相同的秩序作為基礎的。在那些古老的文化中，我們還可以看到這些，他們還沒有忘記。只有在新的，現代文化中一切都顛倒了。孩子始終都是孩子，不管他們長到什麼年紀，哪怕他們自己也已經為人父母了，對他的父母來說，他依然還是孩子。這是一個生命的法則...
 
Q11主持人：在廣州三天的課程和海靈格先生那本《成功的人生》給了我很多思考......很多人開始尋找生命本身的意義、以及我們能為這個世界帶來什麼。我注意到您在現場做過一個企業家排：今天世界發生了巨大的變化，無論我們任何人都無法置身事外，甚至只是創造利潤的商業組織。即使是商業人群，他們也意識到必須參與到創新、變革、演化當中來。所以無論我們在地球上從事什麼工作，是什麼文化，什麼膚色，這些都不重要。我們既是親歷者，也是創造者，所以我來到這樣的現場，希望能將看到的東西跟更多的人分享。但是我在現場看到的情況讓我有很多疑問。在做家排的過程中，我們通常會看到：那些上去做代表的人，會真實地帶來其他生命的感受，這讓大家覺得非常不可思議，這個現象真正的原因、背後的原理是什麼？
蘇菲：沒有人是完全孤立的。人類構建成了一個共同體。人們首先可以拿量子力學來解釋這一現象。當我開始觀察一個微小的部分，它就開始運動，向著人們無法預知的方向，跟隨這一個固有的，未知的秩序，人們無法知道通過什麼或者是什麼使其運動。在家排中也是類似的，如果我們不去正視它、瞭解它，它就不會發生移動。觀察是十分重要的，並且是做不帶評判的中立的觀察者。但是在移動當中哪種力量在推動，這是一個秘密。因此我們說家排是一個現象不是一個工具，而現象需要被揭示出來，只有我們去揭示，才會顯現出來，也就是說去看向、去觀察。古希臘那些具有大智慧的哲學家在他們的生命中就是以這樣的這種觀察的方式去做的，有幾百年之久。借此，他們發現了對整個人類有益的那些認知。比如他們對星系的發現、地球不是平面的而是圓的......在這些背後起作用的是一個秘密。很明顯，在一切的背後有一種力量，它運作著一切。當我們讓自己臣服於這種力量，讓它推動我們移動，那這個偉大的驅動力，也就是亞里士多德命名的第一原動力。我們就是這樣服務於這個偉大的力量，這個我們說不出名字的力量。我們需要一種充滿謙卑的態度，這是一種內在的趨向，沒有動機......用心去說、用心去看、用心去聽，這樣才能達到成為一個家排師的基本要求。
 

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Q12主持人：今天的中國我們看到很多人都非常熱切地來學習家排，因為人們對生命的奧秘充滿了好奇。您能否告訴我們，在家排工作過程中，有什麼禁忌？參與者最容易產生的誤區是什麼？是否有一個規範的標準？
蘇菲：如果要把家排作為一個職業去學習，而在進入這個行業之前並未客觀地看待自己的生命，我認為是不可取的。正確的做法應該是：把自己的生活變得充滿力量和充滿快樂。第一個目標應該是使自己的生活，伴侶關係，健康變得更好。但是將家排當作一種方法來學習，是不可能的。首先要把你自己的生活變得井井有條， 之後才能理解這後面的背景。排列師必須是能夠找到通向背景之門，而這些背景是被隱藏起來的。因為這個世界上的每一個人都是不同的，沒有兩個相同的人，所以家排是無法按照一個模式去進行的。因此，你要能夠洞察，而不是僅用眼睛去看。即使沒有傾聽，你仍然要去感受，這樣你就可以看到和聽到在後面起作用的那個維度。這就是家排的層次。家排沒有教科書。我們無法想象一個25歲的人會成為家排師，因為25歲的年紀對生命知之甚少。另一個問題是，怎樣去找到一個好的家排師，對吧？我的丈夫伯特·海靈格有一個很好的答案。值得遇見一個好的家排師的人，就能夠找到他；只值得遇見一個不好的家排師的人，就也會遇見那一個不好的。「每個人都是他自己命運的驢子。」
 
Q13主持人：前面您提到了：家排不是一個只是通過學習就能獲得的方法。我當時心裡就咯噔一下......對於所有中國文化背景的學生，需要特別解釋一下。
蘇菲：我們在中國提供家排課程，但如果我又說家排是不能學習的，這就是一個矛盾了。每一個到我們課堂上來的人，首先學習去成為一個真正的人。這是什麼意思呢？以我希望被別人看待的方式去看待別人。把我希望別人對我做的事情，在對待別人時去做到。這不是一件容易的任務。在當今，個人的重要性總是被人們所強調。當一個人還不能把「你」排在「我」的前面時，他就不應該去做家排師的工作。必須要用心去說、用心去看、用心去聽。這樣才能達到成為一個家排師的基本要求。此外，還要擁有很多很多的人生閱歷。我們應該把「服務」作為動機。因為每一個人的背後還聯繫著數不清的人。我不止服務於這個人，我是服務於整個家族系統。我們的孩子將是我們的未來。因此，我們要充滿尊敬地與我們的家庭成員相處。而不僅僅是給他們提供物質，物質只是生活的一個方面，所有那些更重要的都是用錢買不到的。我們不應該忘記這一點。每個人都要為自己的思想、感受和行為負責，這就是我們的人生，是生命的總和
 
Q14主持人：現在有越來越多的人開始瞭解家排，可是在這個過程中有很多不一樣的聲音，甚至是挑戰或質疑，那您會如何回應？
蘇菲：一切新的事物都會從不同的角度被仔細地觀察。這樣也是很好的。但是，每一個真正想瞭解家排是什麼的人，都應該自己親身參加，而不是去聽一些自己也不瞭解的人的說法。我也知道有一些在做家排的人，不是很小心地在進行工作，這當然是使伯特和我很不高興的。家排是一種神聖的工具，人們需要用心地，謹慎地去運用它。常常，當我聽到一個批評時，我會問，你自己經歷了嗎？那些批評者中的90%是沒有親自經歷過的。在此期間，至少是在歐洲，心理學家們也已經認識到家排能夠使他們的工作進行到怎樣更深的深度。當然首先是要自己親身去進入。但是，有的人已經從屬於一個職業協會，就會對其忠誠。如果你已經屬於一個職業協會，你就會覺得對其負有義務，那裡也有一定的相關規定，那麼，就是很困難去接受新的東西，特別是那些在表現上看起來非常不同的東西。這是與忠誠和良知相關聯的。這在每個國家都是相似的。但是也有很多心理學家對待家排是很開放的，把它看成他們職業中的一個極大的擴展。我們衷心地歡迎每一位。越是不帶著預設的成見，不帶固有的主張，就學得越快和越多。只有這樣才能夠對所有的人都好。我們對其他人要保持開放和好奇。每一個拒絕都會使我們自己變得更渺小而不是更偉大。如果我們不覺得自己比別人強，我們就能夠腳踏實地。這也就是所謂，做一個真正的人。每個人自己，都是他個人命運的共同創造者，每一個行為都會帶來結果。每個命運沈重的人，一定有他的原因。沒有人能夠說他自己是與之無關的。一切都在運動，在流動。靜止的只有死亡。在排列中我們也看到，就連死者都不是沒有運動的，因為生命是能量，而能量是不可摧毀的。這就是說，生物的身體已經不在了，但是能量依然還在，我們在排列中可以經歷到這些。曾經存在的一切都不會消失，一切都還在這裡。因此，每個人都要為自己的思想、感受和行為負責，這就是我們的人生，是生命的總和。

heart祝福我們都能活出自己的豐盛喜樂
 

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困難總是伴隨著轉化的奇跡，當舊有的模式退去，新的旅程即將展開，一切內在的整合都將會轉化成為豐盛成功的力量！
 

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【現任】
◆生命源點身心整合學苑 創辦人
◆社團法人中華健康家庭促進協會 理事長
◆佛光大學 整合健康與生命學組碩士
◆家族系統排列師資培訓專業導師
◆童年依附複雜性創傷療癒師
◆美國 NGH催眠治療師 
◆兒童及青少年行為問題改變講師
◆法務單位家族系統排列課程講師
◆中國職業二級心理諮詢師
◆兒童早期療育老師十餘年

 
【專業訓練】
海寧格機構訓練、
德國海寧格科學中心新家族系統排列專業訓練、
伯特 海寧格老師(Anton Hellinger)國際訓練營、
海寧格 蘇菲國際訓練營、
接受國內外家族系統排列、組織系統排列多位知名導師專業課程訓練
美國NGH催眠治療師、身體創傷療癒技術訓練、華德福藝術治療師訓練、感覺統合專業培訓。
 
【工作經歷】
宜蘭、苗栗、新竹、南投、雲林、台南等地方法院、彰化/桃園/新竹少年輔育院(原少年監獄)、內政部移民署、陸軍十軍團司令部、台中女子監獄、台中看守所、苗栗縣警察局、雲林/南投毒品危害防制中心、台中衛生局、南投衛生局、台南家扶中心、元培醫事科技大學、中國醫藥大學、花蓮慈濟科技大學、苗栗縣少輔會、南投德安教養院、晨光教養院、中華易經研習推廣協會、中國文化大學推廣教育部、東海大學推廣教育部、亞斯伯格症肯納症協進會、崇正基金會、台北市自閉兒社會福利基金會、深圳心海兒童發展中心、青島科藍教育中心、山東雲開舒揚教育集團、北京系統排列論壇大會、深圳市残疾人联合會、道石國際系統排列學院、各國小、國中、大專院校…等課程講師。每月多場系統排列工作坊及一對一個案諮詢工作，上山下海服務超過千人，足跡遍佈海內外。
 
 
 
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