關係可以消失，愛仍然保留 訪談史瓦吉多 Svagito

圖文提供/魅麗雜誌；撰文/賴佩霞
 

賴佩霞：請談談什麼是家庭系統排列？

史瓦吉多：這是一種根據家庭成員的重要性所排列出來的序位。家裡的每個成員，都有他該有的特定角色和位置。父母就是父母，孩子就是孩子。但通常我們看到的都不是這樣，有的父母言行像孩子，孩子反而像父母。我們要瞭解，母親對子女的愛，與子女對母親的愛是截然不同的。雖然都用同一個「愛」字，但愛朋友、愛父母、愛孩子品質都不相同，我們並不明白其中的差異。人要有相當的意識跟覺知，才能針對自己所處的位置，發出不同位階的愛，這就是我們談序位的目的。

這是家族成員之間一種固定不變的自然法則，不管孩子年紀多大、事業做得多好，在母親眼裡，子女永遠是孩子。這的確需要相當的覺知，當母親哭喪著臉索求，子女很容易混淆，反過來變成母親的媽媽，長輩不但因此會失掉尊嚴，也會失去親子間原有的喜悅，轉變成一種義務關係，產生混亂與干擾。

孩子永遠無法將父母從他們的命運中拯救出來，父母給予、孩子吸收，這是自然天性。生命本該從父母流向子女，反過來，即顛倒天性，子女心裡會感到空虛，爾後，為了填滿該空虛，也會想藉由生兒育女來填補，一切便出於空虛，而非滿溢。如果生養孩子是為了從孩子身上獲取愛，將來他的子女，也會承擔相同的重擔，複製內心一樣的空洞，父母這樣做，孩子跟著學，就這樣一代一代傳承下去。

賴佩霞：父母付出，孩子接受，然而我們也經常看到父母希望得到孩子回報的情形，你以一個西方人，如何看待這樣的現象？
史瓦吉多：這是來自父母本身的匱乏。其實子女能給父母的最大禮物就是快樂本身，如果真心想回報父母，就呈現出快樂來，我們經常看到，不快樂的父母，帶給孩子負擔，他們很難快樂起來。這意思是說，當小孩看到媽媽憂傷，總會希望做些什麼事幫媽媽解脫或減輕痛苦，如果媽媽難過，而孩子開心自在時，就得承受那種背叛母親的分離感，每當快樂完之後，就得面對內心的煎熬；相較之下，不快樂要比快樂容易多了，悲傷不會有罪惡感，大家都一樣，反而比較放鬆。

賴佩霞：夫妻間常有一些小摩擦，我們當如何看待自己在家中的角色？
史瓦吉多：對家庭來說，女人比男人重要！你看大自然的雄性物種，功能就是射精，辦完事就消失了，但雌性物種不同，牠的母性是一種自然的現象。過去男人出征是為了家園、為了保護部落、為了帶回食物、為了養育下一代，女人隨著男人，是因為男人能捍衛家庭，保護子女，這是兩性在家庭中的平衡，如果一個男人不支持家庭，而女人依然跟隨這個男人，就會出問題。

賴佩霞：現代女性，很多選擇了獨身，你怎麼看呢？
史瓦吉多：現在很多女性想獨立，不要男人，要開創屬於自己的事業，如此，女性便失去陰性的特質，容易像個男人，而不像女人。女性需要接收來自男性的能量，女性無法獨立出來，就像男人無法獨立於女人一樣，親密關係是展現人與人之間的彼此需求，這是很美的事，但是，因為女性太受傷了，不願意表現對男性的需要，這是很令人傷感的事。
 

賴佩霞：父親呢，很多妻子抱怨孩子的父親常因為工作而忽略家庭？
史瓦吉多：父親不在子女身邊，並不代表他不愛孩子。正因為他愛孩子，所以要出外賺錢來支持家庭生活，外出，正是愛的表現。父母呈現愛的方式不同，但人們總覺得爸爸應該像媽媽一樣才是，子女跟媽媽比較親近是天經地義的事，因此媽媽必須擔任起孩子跟爸爸之間的橋樑，要傳達爸爸對子女的愛，讓孩子了解爸爸不在身邊，是因為愛家、愛孩子，這樣孩子才會有能力愛他們的父親。問題在於夫妻之間有太多的摩擦，媽媽無法表達或呈現出父親對子女的愛，孩子因此對父親也複製了跟媽媽一樣的態度。在各國、各宗教、各文化的歷史中，男人並未善待女人，這是一個長久負面的傳承。女人在無意識層面裡對男人有恨，也把這樣的恨傳給了下一代。

賴佩霞：面對一段糾結的親密關係，你有什麼建議？
史瓦吉多：有一個原則必須知道：當你對某人憤怒時，就被那個人綁得死死的，無法解脫，無論對父母或伴侶都一樣。憤怒與憎恨的束縛遠比愛來得更強大，如果你生某人的氣，你就會經常想起那個人；愛他，關係就完成，可以放下。
有些時候，你跟前夫的對立源於你跟父親的拉扯沒有釐清，如果你對父親的期待未能得到滿足，你就會帶著同樣的怨懟向男人索求，如果女人學會跟父親和解，有兩件事情發生：
一，她比較有能力愛男人、跟男人相處；
二，她會更有能力在一件事情完成後，放下。
 

賴佩霞：當夫妻決意分手時，面對子女應注意哪些事？
史瓦吉多：孩子一半來自父親，一半來自母親。只有當父母關係和諧時，孩子才會感到完整。父母爭吵或分離，孩子的內在會感受分裂
如果選擇媽媽，就會對父親不忠，如果選擇爸爸，就會對媽媽不忠，這會造成孩子內心無比的衝突。父母最好在孩子面前仍表現愛的品質，就算離婚，還是能有愛意的存在，這才是最好的途徑。

關係可以消失，但愛仍然保留，關係與婚姻有時間上的限制，不是永無止境的。當我們有這樣的瞭解時，分手會較為簡單一些，雖然未來走的路徑不同，但畢竟曾有過一起生活的時光，孩子永遠存在於彼此的心裡。這樣，即使分手，孩子內心依然能感受到平靜。父母絕對不要詢問孩子，要跟媽媽或跟爸爸，孩子會因不知該如何選擇而產生罪惡感，父母雙方要一起決定孩子的歸屬，向孩子說明這是父母共同商議的結果，同時讓孩子知道這是對他們最好的安排。
 

關於作者:史瓦吉多 Svagito R. Liebermeister

史瓦吉多，1957年生於德國，畢業於慕尼黑大學心理學系，從事治療師及助人工作已有26年以上。1981年探索過各式各樣的靜心技巧。1995年，追隨「家族系統排列」創始者海靈格修習，於2000年開始帶領訓練課程。他把靜心的能量與排列結合起來，這使得他的排列工作帶著臣服與敬重的大道切入個案主題，動靜兼備，張弛有度。從2000年開始帶領家族系統排列工作之後，訓練了世界各地超過十五個國家數百位治療師，足跡遍及歐洲、美洲、亞洲，在印度國際成長中心多年擔任治療師的培訓計劃和統籌。他的《家族系統排列治療精華（中文版）》是一部通俗、流暢介紹系統排列的著作，並翻譯成世界七種文字,由於他多年心理學的專業素養和治療工作，在闡述海寧格洞見時帶有心理學嚴謹、清晰的邏輯性，使心理治療與海寧格的工作銜接起來，他在著作中所分享的靜心與排列的結合是他多年工作的獨特體驗。史瓦吉多的代表作為：《愛的根源：家族系統排列治療精華》、《當靜心與諮商相遇》。


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